Судьи предпочитали северо-английский тип Биглей (кстати именно с него писался стандарт FCI), а более легкие, южно-английские Бигли остались недооцененными, может даже не смотря на их более правильное сложение.
Оксана, а вот именно с этого момента можно более конкретное и более обширное толкование разделения английских биглей на северный и южный тип? Действительно ли у южно-английских биглей более правильное сложение, чем у северных? И чем оно правильнее?
Действительно ли у южно-английских биглей более правильное сложение, чем у северных? И чем оно правильнее?
Я бы попросила не выдергивать из цитат моих постов отдельные слова... Тем более что я не говорила о том что южно-английский тип Биглей более правильный, моя формулировка была именно такова: Оксана пишет:
цитата:
более легкие, южно-английские Бигли остались недооцененными, может даже не смотря на их более правильное сложение.
Если не совсем понятны мои мысли могу пояснить: В данном случае я имела в виду конкретных собак, которые могли бы выиграть свои классы и делали это много раз, но не под этими конкретными судьями, потому что они отдавали предпочтение более мощным, костистым, или, если хотите, более тяжелым собакам. Extreme-BE пишет:
цитата:
с этого момента можно более конкретное и более обширное толкование разделения английских биглей на северный и южный тип?
Неоднократно, в различной литературе, я находила описание породы Бигль на первый взгляд очень схожие одно с другим, но различие вних я смогла понять только изучив историю происхождения породы. Книгу переписывать не стану, а вот цитату из интернета приведу...
цитата:
История породы Существуют различные версии происхождения породы. Так, согласно греческому историку Ксенофонту, уже в Древней Греции существовали гончие, работающие по следу. Римляне переняли опыт использования гончих и завезли их на Британские острова, где они на протяжении долгого времени скрещивались с местными видами собак. Существуют версии о породах гончих, существовавших в Англии ещё до прихода римлян — в частности у Пвилла, принца Уэльского, современника короля Артура, была особая порода белых гончих.
К середине XVIII века в Англии сформировалось две основных породы для охоты на зайца — южная гончая и северный бигль. Однако основой современной породы стала свора, собранная в середине уже XIX века Парсоном Ханивудом. Она была продемонстрирована в Эссексе, и, в настоящий момент, почти в каждой известной псарне есть потомки собак из этой своры[1].
До 1870 года в США маленькие гончии Южных штатов, которых тогда называли биглями, отличались от современной породы. Они имели более лёгкие головы, как у такс, походили на прямоногих бассетов и имели белый окрас с небольшим количеством белых пятен[уточнить]. Они были превосходными охотниками, но внешне некрасивыми, что, впрочем, мало заботило хозяев. В 1860-х годах генерал Ричард Роуэтт из Карлинсвилля, штат Иллинойс, привёл в страну свору гончих, которые улучшили экстерьер, но из каких свор генерал собрал свою, остаётся неизвестным. В 1880 году мистер Арнольд из Провиденса, штат Род-Айленд, из Северной Англии привёз стаю биглей, а в 1896 это сделал Джеймс Л. Кернохан. Вскоре, в 1888 году был образован Национальный клуб породы «Бигль», который провел первые полевые испытания.
Современный официальный стандарт породы был утверждён 10 сентября 1957 года.
Судьи предпочитали северо-английский тип Биглей (кстати именно с него писался стандарт FCI), а более легкие, южно-английские Бигли остались недооцененными
А мне кажется, все намного тривиальней - эксперты, НЕ ЯВЛЯЯСЬ ПОРОДНИКАМИ, выбирали по принципу "субъективно-нравится-или-нет" ... И тип бигля тут ни при чем. Да и, вообще ... "Евразия" - это своего рода кич, тусовка, помпезное шоу, а не квалифицированная экспертиза собак ... ИМХО
Отправлено: 01.04.10 22:12. Заголовок: И еще, хотелось бы д..
И еще, хотелось бы добавить, что в моем понимании стандарты Бигля во многих странах различны. Но когда я смотрю на эту породу как обычный обыватель, то хочется всетаки видеть перед собой...
цитата:
Бигль (Английский бигль) Передние конечности. Средней длины (равны половине высоты собаки в холке), прямые, с крепким костяком, подставлены под корпус. Плечи косо поставленные, мускулистые, но не загруженные. Локти прижаты к груди, направлены прямо назад и расположены прямо под холкой. Бабки короткие, крепкие, отвесные. Недостатки. Легковатый костяк; широковатый или узковатый постав конечностей; прямоватые, тяжеловатые плечи; чуть вывернутые локти; слабоватые бабки. Пороки. Те же отклонения, но выраженные в более резкой форме; свободные локти; искривленные предплечья; козинец.
Задние конечности. Углы сочленений умеренные. Бедра сильные, мускулистые, хорошо развитые, обеспечивающие мощность движений. Голени прямые и параллельные между собой, с крепким костяком. Скакательные суставы низко опущены, крепкие, пазанки короткие, крепкие, отвесные, чуть оттянуты за линию седалищных бугров. Недостатки. Легковатый костяк и слабоватая мускулатура; узковатый или чуть саблистый постав конечностей; прямоватые бедра; недостаточно выраженные углы коленных и скакательных суставов; коротковатые голени; слабоватые пазанки. Пороки. Слабая мускулатура, короткие бедра и голени; прямые или острые углы сочленений, слишком широкий, тесный, бочкообразный или коровий постав конечностей; длинные, слабые пазанки; прямо- или высокозадость.
Отправлено: 01.04.10 22:19. Заголовок: Оксана пишет: Но ко..
Оксана пишет:
цитата:
Но когда я смотрю на эту породу как обычный обыватель, то хочется всетаки видеть перед собой...
При этом ты видишь перед собой не "описание", а живую собаку ... с теми или иными нюансами построения (идеала ведь не бывает, он субъективно-вымышленный) Стоят перед тобой десяток биглей, все "приблизительно" соответствуют стандарту, но все при этом разные ... У кого-то задние лучше, у кого-то передние, у кого-то грудь ... и т.д. ... Ну и твой выбор? КТО БОЛЬШЕ ПОНРАВИТСЯ ... (это именно с точки зрения "обывателя")
Стоят перед тобой десяток биглей, все "приблизительно" соответствуют стандарту, но все при этом разные ... У кого-то задние лучше, у кого-то передние, у кого-то грудь ... и т.д. ... Ну и твой выбор? КТО БОЛЬШЕ ПОНРАВИТСЯ ... (это именно с точки зрения "обывателя")
SVCh Знаешь, недавно, шарясь по инету, наткнулась на одно описание стандарта Бигля, где за каждую "позицию" ставятся определенное кол-во балов, из чего складывается потом общая оценка собаки. Так вот если бы я была судьей, такой подход ме бы наверное больше помог в оценке большого колличества примерно одинаковых собак
Отправлено: 01.04.10 22:35. Заголовок: Оксана, SVCh, а такж..
Оксана, SVCh, а также все желающие принять участие в затронутой теме! Я предлагаю перенести обсуждение в раздел "СТАНДАРТ ПОРОДЫ" и открыть в этом разделе новую тему.
Отправлено: 02.04.10 09:44. Заголовок: Оксана пишет: Я бы ..
Оксана пишет:
цитата:
Я бы попросила не выдергивать из цитат моих постов отдельные слова...
Оксана, категорически отказываюсь принять Ваше замечание! Из Вашего поста № 258- Оксана пишет:
цитата:
Не всегда судьи видят то что мы хотим им показать Для меня, выбор экспертов, был достаточно понятен. Судьи предпочитали северо-английский тип Биглей (кстати именно с него писался стандарт FCI), а более легкие, южно-английские Бигли остались недооцененными, может даже не смотря на их более правильное сложение. Но, как говорят - "с экспертом не спорят".
-я взял предложение (заметьте, не отдельные слова), которые сейчас для большей наглядности выделил жирным шрифтом. О каком выдергивании отдельных слов может идти речь, если первое и последнее предложения Вашего сообщения не имеют отношения вопросу, который я задал? Extreme-BE пишет:
цитата:
Оксана, а вот именно с этого момента можно более конкретное и более обширное толкование разделения английских биглей на северный и южный тип? Действительно ли у южно-английских биглей более правильное сложение, чем у северных? И чем оно правильнее?
Мой вопрос был для Вас более чем понятен, по-тому , что Вы тут же ответили на него своей же цитатой (сообщение №260) Оксана пишет:
цитата:
Я бы попросила не выдергивать из цитат моих постов отдельные слова... Тем более что я не говорила о том что южно-английский тип Биглей более правильный, моя формулировка была именно такова: Оксана пишет:
цитата: более легкие, южно-английские Бигли остались недооцененными, может даже не смотря на их более правильное сложение.
Оксана, прочитайте еще раз свои сообщения, допускаю, что эта непонятка получилась в спешке, но признать замечания по поводу "выдергивания слов", извините не могу, я этим просто не страдаю.
Отправлено: 02.04.10 10:34. Заголовок: Оксана, не сочтите м..
Оксана, не сочтите мои комментарии какими-то выпадами или придирчивостью именно к Вам.
Оксана пишет:
цитата:
Неоднократно, в различной литературе, я находила описание породы Бигль на первый взгляд очень схожие одно с другим, но различие вних я смогла понять только изучив историю происхождения породы. Книгу переписывать не стану, а вот цитату из интернета приведу...
цитата: История породы Существуют различные версии происхождения породы. Так, согласно греческому историку Ксенофонту, уже в Древней Греции существовали гончие, работающие по следу. Римляне переняли опыт использования гончих и завезли их на Британские острова, где они на протяжении долгого времени скрещивались с местными видами собак. Существуют версии о породах гончих, существовавших в Англии ещё до прихода римлян — в частности у Пвилла, принца Уэльского, современника короля Артура, была особая порода белых гончих.
К середине XVIII века в Англии сформировалось две основных породы для охоты на зайца — южная гончая и северный бигль. Однако основой современной породы стала свора, собранная в середине уже XIX века Парсоном Ханивудом. Она была продемонстрирована в Эссексе, и, в настоящий момент, почти в каждой известной псарне есть потомки собак из этой своры[1].
До 1870 года в США маленькие гончии Южных штатов, которых тогда называли биглями, отличались от современной породы. Они имели более лёгкие головы, как у такс, походили на прямоногих бассетов и имели белый окрас с небольшим количеством белых пятен[уточнить]. Они были превосходными охотниками, но внешне некрасивыми, что, впрочем, мало заботило хозяев. В 1860-х годах генерал Ричард Роуэтт из Карлинсвилля, штат Иллинойс, привёл в страну свору гончих, которые улучшили экстерьер, но из каких свор генерал собрал свою, остаётся неизвестным. В 1880 году мистер Арнольд из Провиденса, штат Род-Айленд, из Северной Англии привёз стаю биглей, а в 1896 это сделал Джеймс Л. Кернохан. Вскоре, в 1888 году был образован Национальный клуб породы «Бигль», который провел первые полевые испытания.
Современный официальный стандарт породы был утверждён 10 сентября 1957 года.
Не понимаю какое отношение к "ЕВРАЗИИ" имеет становление американского стандарта бигля? Ведь речь у нас шла о судействе на "ЕВРАЗИИ", не так ли?
Отправлено: 02.04.10 11:51. Заголовок: Оксана пишет: за ка..
Оксана пишет:
цитата:
за каждую "позицию" ставятся определенное кол-во балов, из чего складывается потом общая оценка собаки. Так вот если бы я была судьей, такой подход ме бы наверное больше помог в оценке большого колличества примерно одинаковых собак
Подход, безусловно, правильный, но совершенно неприемлемый для всепородных выставок. ни один эксперт-олраундер на это не пойдет, т.к. в этом случае на каждую собаку будет затрачиваться минут по 10-15, а не по 1-2 ... Да и вообще, скрупулезно-щепетильный подход - эт не для людей славянского менталитета ...
Отправлено: 02.04.10 12:04. Заголовок: Оксана, я знаю как м..
Оксана, я знаю как много времени Вы уделяете изучению породы! Но я всегда предупреждал Вас (и не только Вас), что интернет-информация не всегда бывает полезной и достоверной и спрос с нее не велик. Зачастую такая информация бывает неграмотной, а то и смешной, но мы, почему- то, иногда совершенно не задумываясь и особо не вникая в суть написанного начинаем цитировать совершенно безграмотные статьи, но со временем разобравшись сами же смеемся над ними.
Оксана, еще раз повторяюсь - ничего личного, но так, как эту информацию на форуме разместили Вы, то с этого и начнем!
Для большей наглядности, фразы и выражения, которые меня в какой-то мере смущают, я выделил жирным шрифтом. Затем я хочу "выдернуть" эти фрагменты из общего описания, и по возможности прокомментировать (опять же, надеюсь, для общей пользы) Оксана пишет:
цитата:
И еще, хотелось бы добавить, что в моем понимании стандарты Бигля во многих странах различны. Но когда я смотрю на эту породу как обычный обыватель, то хочется всетаки видеть перед собой...
цитата: Бигль (Английский бигль) Передние конечности. Средней длины (равны половине высоты собаки в холке), прямые, с крепким костяком, подставлены под корпус. Плечи косо поставленные, мускулистые, но не загруженные. Локти прижаты к груди, направлены прямо назад и расположены прямо под холкой. Бабки короткие, крепкие, отвесные. Недостатки. Легковатый костяк; широковатый или узковатый постав конечностей; прямоватые, тяжеловатые плечи; чуть вывернутые локти; слабоватые бабки. Пороки. Те же отклонения, но выраженные в более резкой форме; свободные локти; искривленные предплечья; козинец.
Задние конечности. Углы сочленений умеренные. Бедра сильные, мускулистые, хорошо развитые, обеспечивающие мощность движений. Голени прямые и параллельные между собой, с крепким костяком. Скакательные суставы низко опущены, крепкие, пазанки короткие, крепкие, отвесные, чуть оттянуты за линию седалищных бугров. Недостатки. Легковатый костяк и слабоватая мускулатура; узковатый или чуть саблистый постав конечностей; прямоватые бедра; недостаточно выраженные углы коленных и скакательных суставов; коротковатые голени; слабоватые пазанки. Пороки. Слабая мускулатура, короткие бедра и голени; прямые или острые углы сочленений, слишком широкий, тесный, бочкообразный или коровий постав конечностей; длинные, слабые пазанки; прямо- или высокозадость.
Ну и так далее.....
Бабки короткие, крепкие, отвесные. - здесь имеются ввиду пясти. Углы сочленений умеренные. - спорный вопрос, обычно пишут- хорошо выраженные. Голени прямые - в каком смысле? Кривую голень никогда не встречал. Скакательные суставы низко опущены - сустав - это сочленение двух и более костей, сустав не может быть поднятым или опущенным, скакательный сустав располагается там где имеет место быть. Здесь скорее всего имеется ввиду плюсна. пазанки. - имеется ввиду плюсна, но термин пазанки более присущ при разборке строения зайца, а не бигля. (хотя, возможно в охотничьем собаководстве и применяется этот термин, но на выставке маловероятно, что вы его услышите) прямоватые бедра - а бедра должны быть "кривоватыми"? Может имелась ввиду "вертикальность постава" относительно поверхности?
Но это еще не "шедевр", чуть позже я попробую найти покруче.
Подход, безусловно, правильный, но совершенно неприемлемый для всепородных выставок. ни один эксперт-олраундер на это не пойдет, т.к. в этом случае на каждую собаку будет затрачиваться минут по 10-15, а не по 1-2 ... Да и вообще, скрупулезно-щепетильный подход - эт не для людей славянского менталитета ...
Отправлено: 02.04.10 15:56. Заголовок: Extreme-BE Я прекра..
Extreme-BE Я прекрасно понимаю что переводы с разных языков размещаемые на "рускоязычных" сайтах сделаны простым автоматическим переводчиком, поэтому не обращаю вниманте на отдельные слова или словосочитания (не понятные или не корректные), такие моменты как правило ищу в других изданиях.
Extreme-BE пишет:
цитата:
Оксана, прочитайте еще раз свои сообщения, допускаю, что эта непонятка получилась в спешке
цитата:
более легкие, южно-английские Бигли остались недооцененными, может даже не смотря на их более правильное сложение.
Я написали именно то что хотела написать. Только не совсем пойму почему эта фраза была так воспринята??? Расшифровка моих мыслей получилась более понятной Extreme-BE пишет:
цитата:
Зачастую такая информация бывает неграмотной, а то и смешной, но мы, почему- то, иногда совершенно не задумываясь и особо не вникая в суть написанного начинаем цитировать совершенно безграмотные статьи, но со временем разобравшись сами же смеемся над ними
Ну тогда и я попробую выделить ту информацию которая для меня имеет значение:
цитата:
Бигль (Английский бигль) Передние конечности. Средней длины (равны половине высоты собаки в холке), прямые, с крепким костяком, подставлены под корпус. Плечи косо поставленные, мускулистые, но не загруженные. Локти прижаты к груди, направлены прямо назад и расположены прямо под холкой. Бабки короткие, крепкие, отвесные. Недостатки. Легковатый костяк; широковатый или узковатый постав конечностей; прямоватые, тяжеловатые плечи; чуть вывернутые локти; слабоватые бабки. Пороки. Те же отклонения, но выраженные в более резкой форме; свободные локти; искривленные предплечья; козинец.
Задние конечности. Углы сочленений умеренные. Бедра сильные, мускулистые, хорошо развитые, обеспечивающие мощность движений. Голени прямые и параллельные между собой, с крепким костяком. Скакательные суставы низко опущены, крепкие, пазанки короткие, крепкие, отвесные, чуть оттянуты за линию седалищных бугров. Недостатки. Легковатый костяк и слабоватая мускулатура; узковатый или чуть саблистый постав конечностей; прямоватые бедра; недостаточно выраженные углы коленных и скакательных суставов; коротковатые голени; слабоватые пазанки. Пороки. Слабая мускулатура, короткие бедра и голени; прямые или острые углы сочленений, слишком широкий, тесный, бочкообразный или коровий постав конечностей; длинные, слабые пазанки; прямо- или высокозадость.
Extreme-BE пишет:
цитата:
не сочтите мои комментарии какими-то выпадами или придирчивостью именно к Вам
А я ничего такого и не думала!!!! Мы "молоды" и нас обязательно надо учить, кому же если не вам , только я привыкла отстаивать свою точку зрения.... и если я уже решилась написать свое мнение на форуме, то поверьте - это обдумано, прочитано, проанализировано, просмотрено, ну и т.д.
Отправлено: 02.04.10 16:09. Заголовок: ИТОГО Мне нравятся Б..
ИТОГО Мне нравятся Бигли с крепким костяком, хорошо развитой мускулатурой, свободными движениями, достаточно компактные с красивой , может даже слегка "экстримальной" головой (в хорошем смысле этого слова), с правильными конечностями и красивым (не тонким!!!) хвостом. "Легковатые" собаки, подчеркиваю, лично для меня немного теряют тот "ШИК" который должна излучать породная собака (претендующая на приближение к идеалу породы)
Отправлено: 02.04.10 18:42. Заголовок: Оксана пишет: Мне н..
Оксана пишет:
цитата:
Мне нравятся Бигли с крепким костяком, хорошо развитой мускулатурой, свободными движениями, достаточно компактные ..., с правильными конечностями и красивым (не тонким!!!) хвостом
А что, разве есть любители породы бигль, которым нравится что-то иное??? А про "экстримальную" голову можно подробней?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я просто для себя пытаюсь найти логику в судействе 
А название темы ты придумал? 
и если я уже решилась написать свое мнение на форуме, то поверьте - это обдумано, прочитано, проанализировано, просмотрено, ну и т.д.
Главное найден повод!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
